Inspirace principem střelné zbraně

Ahoj vespolek.
Protože jsem fanda spíš sci-fi dílů JFK (ačkoliv i ty ostatní se mi taky hodně líbí), začal sem přemýšlet o sci-fi ručních zbraních, které by ještě byly projektilové (aby moc neporušovaly maurbyho), ale účinkem už zcela jiná třída než "kulomety". Prostě něco, co může nepřítele zasáhnout nepřímo i když se kryje (střepinový efekt, programovatelný zapalovač v projektilu), má to palebnou ("ničivou") sílu jako 20mm kanón, ale je to ruční zbraň, v případě potřeby to může střílet i hornímy úhly (s vhodnou municí - podobná výhoda jako minomet, či dělostřelectvo) a kadenci to má podle potřeby. To by totiž mělo docela výhodu před obligátními plasmomety a laseromety, protože ty střílejí po přímce a jejich "projektil" není možné donutit ke změně "trajektorie". Nejde ani vyrobit "speciální", který by to dokázal.

teď menší obrázek "granátového" náboje do brokovnice - frag 12, který by tohle všechno celkem splňoval (až na dostřel).

Jednou samostatný projektil:

A jednou vysvětlivka, jak by "brokovnice" mohla střílet s rozumnou kadencí. Existují přece i "automatické" brokovnice, jako třeba aa12.

takhle na ležato možná moc dobře nebo silně nevypadá, ale podívejte se na video, co ta zbraň dokáže (a většinou i s obyčejnými brokovými náboji a ne těmi "granátovými") - Adresa na Youtube, AJ koment:

http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c&feature=related

Hlavnímy výhodami téhle zbraně je - dobrý účinek na blízko, možnost použití různých speciálních nábojů (existuje i "plamenometný"!!!) a možnost střelby "automatikou" i po jednotlivých výstřelech. Ostatní výhody typu - snadná obslužnost, výdrž, práce v libovolném prostředí a takové ty bonbónky pro střelce, které mohou vojákovi na bojišti zachránit kůži přeskočím. Její "účinný dostřel" je ale docela "malý".

Další zbraň, která mě velmi zaujala je gyrojet. Tato zbraň má na větší vzdálenosti o polovinu lepší účinek než klasická zbraň, může střílet pod vodou i ve vakuu, trajektorie jejího projektilu se s (dražším a složitějším) střelivem dá "řídit" za letu, a přez její (před 35ti lety mnohé) nevýhody je to pokroková ruční zbraň.

Více než samotná zbraň je ale zajímavější její raketové střelivo:

a ještě průřez (z mého pohledu tam chybí zařízení na urychlení na krátké vzdálenosti a nálož, která by zamávala s cílem. Kdyby tam byly ještě tyhle věci, byla by to zbraň co mám na mysli):

Youtube odkaz na ukázku střelby gyrojetem a (AJ) vysvětlování jeho principu:

http://www.youtube.com/watch?v=HoffTmg9bxU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qpOcdyxvUvc
Tato zbraň má mnohé výhody, ale v době svého "zavedení do služby" (období US války ve Vietnamu) vycenily zuby její nevýhody - malý účinek na krátké vzdálenosti a vysoká cena střeliva.

Nějaký čas jsem dumal jestli by nešlo udělat něco "mezi", co by mělo výhody obou těchto zbraní a kontrovalo jejich nevýhody, a pak jsem narazil na (fiktivní) zbraň, která byla přesně to, co jsem hledal - odpověď, která má všechny výhody gyrojetu, malého granátometu, automatické brokovnice, odstřelovačské pušky a kanónu a v podstatě žádné z jejich nevýhod. Představuji BOLTER - zařízení o podobném využití jako je automatická puška, nebo lehký kulomet:

Zajímavé jsou na něm ale opět jeho raketové náboje: Jsou hodně podobné nábojům do gyrojetu, ale mají průbojnou špičku, útočnou nálož a "nakopávací náložku" pro urychlení náboje v prvních centimetrech od zbraně. Také mají po stranách "drážkování", které je určené k tomu, aby zapadlo do vývrtu zbraně a ještě před zapojením "raketového pohonu", jehož trysky projektil stabilizují rotací, jej už v prvních centimetrech od hlavně stabilizuje rotace udělená vývrtem. A také mají speciální "tvrzenou" špičku, která je určená pro zvýšení přímé průbojnosti, nebo "předtvarované" oplášťování pro "střepinový efekt" Na této stránce je průřez nábojem bolteru a několik jiných verzí nábojů od "flešetkového", přez průbojný, střepinový, štěnicový, zápalný, kyselinový, "kouzelný" a jiné:

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolter_Ammunition

Na téhle stránce je, co všechno bolter (z Warhammeru 40 000) může dokázat. Není to "oficiální" pro ten svět, ale jsou to excelentní nápady, kdy výsledkem by byla excelentní zbraň:

www.philipsibbering.com/WH40KRP/40K__10_Bolter.shtml

A ještě youtube filmeček o principu a účinku bolteru:

(http://www.youtube.com/watch?v=tnHyEhS1lSM) jde o stejné video jako to další, jenom s "celou" adresou
www.youtube.com/watch

V podstatě by pak výsledkem byla nadprůměrně účinná zbraň, která by byla schopná poškodit i tank (přeseknout výbuchem pásy, průzory, senzory, antény, hlavně protipěchotních zbraní) s možností přímé i nepřímé palby, schopností využití "střepinového efektu" na zničení kryjícího se cíle, střelby na extrémní vzdálenosti pod vodou, ve vesmíru/vakuu a samozřejmě i na zemi, s možností použití různé specializované munice pro různé situace, navíc s (proti dnešku) minimálním maurbyho indexem, protože systémy a principy ze kterých je tahle zbraň složená už jsou (často i mnohem víc než) desítky let známé.

"Raketový pohon na tuhá paliva" - už "Rajch", který je považován za průkopníka moderní raketové techniky to zkoušel. Konstruktéři z USA a SSSR to za studené války vyřešili.

"Mechanismus zbraně" - v podstatě malinko zvětšený mechanismus samopalu, útočné pušky, nebo kanónu.

"Materiál" - plasty nebo dřevo, nerezová ocel, střelný prach "výstřelky", a výbušnina do "hlavice". Jediný problém je tzv. adamantiová špička, ale ta jde nahradit titanem, nebo jiným tvrdým a těžkým kovem na zvýšení průbojnosti.

"Elektronika" - záleží na tom, jak "specializované" náboje jsou střelci ještě ochotni akceptovat. Čím "všestrannější" náboj, tím složitější elektronika, ale mikročipy už jsou také poměrně "stará" technologie a když by byl uživatel ochoten akceptovat ztrátu scopnosti "střepinového efektu" a "řiditelnou" munici, není elektronika potřeba vůbec.

Závěr zaměřený na Maurbyho efekt a "bolter".
V podstatě by pak střelec měl k dispozici zbraň neporušující maurbyho rozpadový zákon (pro "dnešek", co se úrovně technologie týče), ale s palebnou silou a účinkem automatického kanónu schopnou sešrotovat auto nebo dům, nemluvě o (klidně i opancéřovaném) těle. Hlavní nevýhodou by bylo omezení množství nábojů (pokud by si je agent nenechal vyrobit v cílové realitě jako Vega v JFK22) a jejich relativně vysoká cena (která ale u kusově vyráběné výzbroje pro agenturu s fondy EF není vůbec problémem). Pak by se jednalo o zbraň, která "obchází" Maurbyho efekt, stejně jako jej obcházela automatická kuše Vilefortové v JFK2, kdy měla zbraň se schopnostmi opakovačky v době předovek. Prostě dává cennou schopnost takovým způsobem, že je to ještě "v mezích" efektu, ale tak silnou, že může být proti místním oponentům rozhodující. Navíc jde na tomto principu vyrobit i "pistole" (ačkoliv předpokládám že poněkud "neohrabaná" a s omezenější kapacitou zásobníku - odhadem 6-10 ran). Také je zde výhoda, že Maurbyho index zbraně z velké části určuje munice, takže by zbraň byla využitelná na světech s různým stupněm technologie (a možná by dokázala střílet i náboje obsahující "útočné kouzlo"). V podstatě by taková zbraň šla v rozsahu od desítek minut do několika dní použít v epoše střelných zbraní (se "základními" náboji), s elektronickými už na úrovni "dnešní" technologie a s MNOHEM zajímavějšími ve světě s vyšší technologií (uranové, antihmotové, obsahující plasmu, robotické vyhledávající konktrétní cíl v davu nebo "bludišti", plné nanobotů s různým naprogramováním, atd.) To, že je možné použít pásové nabíjení z "batohového"
zásobníku, je už jen další z bombónků.

Dalo by se to tedy používat jako "značková" zbraň agentury ve zhruba polovině světů, ale stálo by za zvážení jí přejmenovat, nebo říct že je její jméno inspirované "bolterem" z WH 40.

Ještě jsem uvažoval jak by to mělo vypadat jako "pistole" a dospěl jsem k názoru, že nejlepší by byl podobný systém jako mauser - zásobník před spouští. Zásobník by mohl být buď kazetový, nebo bubnový a vypadalo by to podle mého asi takhle:

Je to velmi podobné skutečné a fungující "brokovnicové pistoli":

Víc o vlastnostech "pistolové" verze "bolteru" se rozepisuju v postu "koment2".
Ještě jsem našel hezkou stránku na wikině, která mluví o principu, verzích a funkcích jak "bolterů", tak jednotlivých typů munice. http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolter

Potkal jsem velmi zajímavé informace o "řízených kulkách" a posílám pár obrázků. Pravděpodobně nefunkční maketa "řízené kulky":

Pravděpodobně (nefunkční maketa) pistole s dostřelem a přesností na kilometry díky tomu, že je dělaná na "řízené kulky":

Když už je v seznamu článků odkaz na tenhle můj křečovitý pokus, rozhodl jsem se, že ho trochu rozšířím o pár dalších zajímavých videí a možná obrázků. Prvně ale udělám "tlustou čáru" za bolterem, aby se to nepletlo. Videa se skutečnými funkčními zbraněmi a animacemi jsou snadno rozeznatelná, ale i ty animace jsou používány v případě, kdy je funkční prototyp.
___________________________________________________________________________________

Rotačákem vyzbrojené auto (US) prezidentské ochranky:
www.youtube.com/watch

Jeho účinek na obyčejný osobní automobil:
http://www.youtube.com/watch?v=z3Kp065SYUQ&feature=related

Z ramene odpalovaný kanón (není to raketomet, ale "dělo"):
http://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg

Puška co střílí za roh a může vést i "nepřímou" palbu na vojáky skryté za překážkami:
http://www.youtube.com/watch?v=6Wodnc-_ilA&feature=related

Zbraň s největší kadencí na světě - Metal storm (včetně efektu):
http://www.youtube.com/watch?v=AEu9LLQpOF8&feature=related

Metal storm princip, ukázka granátometu a scénáře efektu různých aplikací:
http://www.youtube.com/watch?v=8DRmuljq9yw&feature=related

Velkorážní ostřelovačská puška:
http://www.youtube.com/watch?v=RNW3EBxfhbY&feature=related

Osobní granátomet (včetně efektu a "kamerkového" náboje):
http://www.youtube.com/watch?v=aX-99a1JCc4&feature=related

Ukázka efektu samopalu MP5 a následně samopalu MP7 na kevlarovou vestu a helmu:
http://www.youtube.com/watch?v=rMj73QKr7oI&feature=related

Elektřinou uspávací náboj do brokovnice bez drátů:
http://www.youtube.com/watch?v=NLBs1sfxwT8

Za roh střílející zbraň (cornershot) s nástavcem vypadajícím jako kočka:
http://www.youtube.com/watch?v=W0Q7MLR89p8&feature=related

Dnešní energetické zbraně (lasery, bleskomety, uspávače):
http://www.youtube.com/watch?v=Ak2j9x9Ts_k&feature=related

Příruční kanón (nebo granátomet?):
http://www.youtube.com/watch?v=8f9FHKQdLzA&feature=related

Moderní verze "mafiánského" samopalu - "tomíka" - thompsona (včetně efektu):
http://www.youtube.com/watch?v=f2kEg8rEPl8

Zastaralá verze plamenometu (z druhé světové nebo US/Vietnamské války) v akci:
http://www.youtube.com/watch?v=3V8LPHr9Ack&feature=related

Automatická karabina Micro Tavor s tlumičem, dalekohledem a nočním viděním:
http://www.youtube.com/watch?v=x8vI73-lNUk

Střelba ze skutečné P 90 (komentář pokulhává, ale hezké na pohled, ukážou vyhazování prázdných nábojnic):
http://www.youtube.com/watch?v=Vnq8WGC4gxc&feature=related

Střelba z granátometu neopup paw:
http://www.youtube.com/watch?v=eu87AxzBf3Y
a pár zajímavostí o něm na wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/PAW-20

Ukázka střelby z tzv. "antimateriálové" odstřelovačské poloautomatické pušky (podobná ráže jako "bolter"):
http://www.youtube.com/watch?v=7VXj9boRa1c

Korejská Daewoo K11 s programovaným granátem pro "střepinový" útok:

http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_K11  - AJ popis na wikipedii
http://www.youtube.com/watch?v=gAhhRJdTm5E  - Ukázka jak (a že) to funguje - video

Americká XM29 OICW (zrušena kvůli ceně):

http://en.wikipedia.org/wiki/XM29_OICW - AJ popis na wikipedii
http://www.youtube.com/watch?v=XNdLFRhDhtk  - Ukázka jak to funguje (fungovalo) - video

Americká XM25, která vypadá že se škrtům vyhnula (myslím):

http://en.wikipedia.org/wiki/XM25  - AJ popis na wikipedii
http://www.youtube.com/watch?v=Fgh4uy5A-lI - Ukázka jak to funguje - video

Americkej Bushmaster (30mm) kanón (není ruční. Těžká zbraň, zkoušky "střepinové" programovatelné munice):
http://www.youtube.com/watch?v=3w0jK-UpuOc

US programovatelná munice pro děla "Excalibur" pro zvýšení přesnosti projektilu:
http://www.youtube.com/watch?v=f1SxQ0arrSo

Jamaiská, na koleně vyráběná "pistolová brokovnice":
http://www.youtube.com/watch?v=xL6rCTLC0Go

Špičková technika za 10-30 let vývoje v akci (nádherné video z PC hry):
http://www.youtube.com/watch?v=23Ga8ohf5To&feature=PlayList&p=8F573B1A0D14CC6E&playnext_from=PL&playnext=2&index=60

Forums: 

Obrázek uživatele petrsimi

Tohle vůbec není špatné, váhám jestli to nepřemístit do normálních článků, počkám co kolegové.

Každý národ má takové politiky jaké si zaslouží -> Svůj svět si musíme zasloužit!

Obrázek uživatele Brmboš

Jsou to opravdu zajímavé zbraně, ale trošku tě musím krotit. V mnoha případech jde o unikátní zbraně s unikátním střelivem. Ne všude dostupným a ne všude v dostatečné zásobě.
Na světě je několik miliard nábojů 7,62x39 mm a i proto jsou nejrozšířenější zbraně cokoli na bázi kalašnikova.
Každý si spočítá, že vývoj nových nábojů je problematický - ekonomika, doprava, logistika atd, i když pomineme peníze, pořád zbývá spoustu potíží okolo.
Myslím, že podobné "výstřelky" zůstanou jen a jen výstřelky a používány v jednotlivých dílech JFK budou spíše sporadicky.

Na druhu stranu abych jen nehaněl - jsou to dobré myšlenky a zajímavé postřehy - kdyby jsi nám z toho zpracoval článek, nebo ještě líp sérii menších článečků na pokračování ....

Omlouvám se - měl jsme příspěvek rozpracovaný už dvě hodiny a ne a ne ho dokončit.

Obrázek uživatele Ultramarinus

To je v pohodě, je jasný že munice do takovéhleho kvéru neroste zrovna na stromech, stojí přez dvacet dolarů na kulku a musí se vyrábět kulku po kulce -
vyražením a seskládáním nábojnice v požadovaném tvaru, nalaborováním dvou pohonných a jedné útočné "výbušniny", úpravou "hlavice" - u složitějších nábojů vložením elektronických komponentů a sražením těchto prvků dohromady v požadovaném tvaru.

Pro kováře rovnováhy jsem ale myslel že to finančně ani technologicky nebude takový problém, když mají báze na některých světech ve vesmíru a vlastní flotilu lodí, stíhačů a kdoví čeho ještě (-většinou taky "kusové" kousky).

Argument se "standardizací" klasických nábojů a jejich snazším získání z mrtvolek nepřátel v akci má hodně do sebe, ale zase se mi zdá, že
- je dost divné že mají ve všech světech stejné standardy ráží
- podstatnou část (krátkodobějších) akcí agenti stejně řeší se zásobou střeliva co si přinesli s sebou.

Co se týká výroby, není to zas tak složité jak to může vypadat (ačkoliv samozřejmě mnohem pracnější než klasické odlití kulky, laborace prachu a zasazení do nábojnice). Jak je vidět na obrázku průřezu "kulky" do gyrojetu (který je bolteru VELMI podobný) tak se projektil v podstatě skládá ze dvou částí - "pláště" a spodní části s "tryskami". U "bolteru by pak ještě ve špičce kulky byla útočná nálož, díra a zapalovač pro tu nálož a ve spodní části by pod "tryskami" byla ještě "urychlovací náložka" na bázi klasického prachu. Navíc ačkoliv to na těch obrázkách je v "nábojnicích", nikdo netvrdí, že by nemohla být ta nábojnice jenom "okolo" urychlovací náložky, nebo že by to nešlo vyrobit komplet bez ní (jako gyrojet s "dvěma stupni").

Nemusela by to být tak "masová" výzbroj jak se snažím nadhazovat v tom samotném článku. Bylo by možné že by to byla specialitka pro špičky každého oddělení. Navíc stojí za úvahu fakt, že sme potkali 3 agenturní specialisty na "netechnické" reality, kteří byli šermíři a měli vlastní (dlouho nošený a speciální) meč. (Dwaken, Vilefortová, rabi Lév-"laserová" hůl). A zatím sme se nesetkali s náznakem, že by některý z "pistolníků" agentury měl něco podobného (speciální střelnou zbraň) zařazeno ve své výzbroji...

Ps: Jestli byste mysleli že by to stálo za článek, klidně to použijte, nebo mi napište o edit (- jak byste si to představovali upravené, případně o další články - jsem docela fanda všeho co střílí a poměrně "chápu" základní principy funkce většiny současných a minulých zbraní, stejně jako mnoha fiktivních "sci-fi" kvérů). A číhněte na ty videa střelby "v praxi". Na to že je to u "bolteru" jen animace, to má opravdu povedeně udělanou fyziku. A ostatní dvě zbraně jsou v reálu (taky je tam dost dobře slyšet "tichost" chodu gyrojetu při střelbě, proti klasickému náboji).

Ps2: Brmboš(i) mám pocit že se známe. Před několika týdny sme se "setkali" na fanstránce Mirka Žambocha a někomu sem tam posílal do mejlu nápady na "koniášovské" zbraně. Tahle hračka by taky mohla být zajímavá pro hrdiny knížky "Predátoři", vzhledem k velikosti a odolnosti cílů.

Obrázek uživatele Anonym

Přelétl jsem to a moc se mi to líbilo, jdu to číst znovu. Vyloženě si to říká o příběh, kde by se tyhle věci masivně využily :)
1. Svět, kde znají střelné zbraně.
2. Nutnost cílové mise v totálně nepřátelské prostředí (záchrana jiného týmu, klíčové postavy, akce musí být provedena)
3. Nemožnost použít velkou jednotku s týlovým zabezpečením
(čas, omezený portálový průchod ...)
4. Elitní vojenské komando vybavené těmito hračkami, aby dokázalo vzdorovat a probít se až do cílové oblasti přes zástupy nepřátel ...
5. A výsledek ... , jistě, není to vysoká literatura, ale zábava by to byla parádní:)

m.

Obrázek uživatele petrsimi

co se týče sběru kulek od mrtvolek - není problém sebrat si i jejich zbraň, takže tady bych to jako nevýhodu ani neviděl, navíc s tímhle kvérem se počítá, že vyčistíš menší armádu s tím co neseš s sebou a víc nebude potřeba.

Každý národ má takové politiky jaké si zaslouží -> Svůj svět si musíme zasloužit!

Obrázek uživatele Ultramarinus

Kladný ohlasy mě těší, kritický motivujou k přemejšlení a úpravám "systému", pokud jsou možné (složitost a cena je bohužel daň za výrazný účinek střely v cíli, její dolet a množství "specializací" různých typů munice a kromě automatických "linek" na jejich výrobu mě nic co by to zlepšilo nenapadá). Našel sem další stránku zabývající se principem bolteru a jeho mnoha typů munice:
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolter

m: Tak něják sem si to představoval, ačkoliv by to šlo i jako zbraň pro jednotlivého agenta. V konfiguraci "pistole" by to šlo totiž taky vyrobit, ačkoliv by to byla nápadná a poměrně těžká zbraň, dalo by se to použít i pro střelbu jednou rukou. Vzhledem k velikosti nábojů, by bylo lepší kdyby byl zásobník před spouští (ať už "kazetový", nebo "bubínek). Buď jako u mauseru, nebo jako u těchhle dvou zbraní:
brokovnicová pistole (skutečně existuje):

http://en.kllproject.lv/wp-content/uploads/2009/04/guns_13.jpg

Nebo takhle - sice je to nákres neexistující zbraně, ale je na něm zřetelná velikost a přibližný tvar a hlavně odpovídá zhruba ráži munice pro bolter:

http://www.gods-inc.de/macavity/IsleOfShadows/weapons/armscor1.jpg

Na tomhle je docela vidět, že by šlo o velmi těžkou jednoruční zbraň, ale její palebná síla by byla proti obyčejným pistolím nesrovnatelná. Určitě by měla velmi silný zpětný ráz, ale díky principu pohonu munice a případně vestavěným kompenzátorům by to šlo udržet i rukou. Sice je zjevně téměř nemožné takovou zbraň "rychle tasit", ale většina skutečných střeleckých soubojů není o tom kdo rychleji vytáhne zbraň, ale spíš o pozici, krytí, dostřelu, střeleckém umění (přesnosti) zúčastněných a taktice.

ad 5. - co se týká "vysoké" literatury, na ní sem nikdy neaspiroval... Mě se líbí přemýšlivá literatura s občasnýma erupcema akce a technickými nápady které jsou sice "sci-fi", ale ne příliš fantastické a všemocné. S tím, že bych pleskal ušima radostí, kdyby se něco podobného dostalo i do cesty autorům JFK, nebo i jiných jejich knížek. Jde o to, že zatím většinu problémů s odolnými nepřáteli řeší "velkorážovými" zbraněmi, u kterých ale většinou neaspirují na použití výbušné "hlavice" a stejně jako většina ostatních "velkorážných" zbraní mají velmi silný zpětný ráz, který snižují pouze kompenzátory a neuvažují o "snajperských" velkorážových zbraních...

petrsimi: Taky mi přišlo že když použijí všechno to co si přinesou tak že nebudou mít nouzi o "náhradní" zbraně i s municí (pokud nebudou střílet do "vetřelcovitých" zvířat/démonů, nebo jiných nepřátel co střelné zbraně nepoužívají... :D )

B. má ale dost recht v tom, že by to bylo na ruční zbraň (jednu kulku) oproti klasice extrémě drahé a pracné. Myslím ale, že by se to vyplatilo a pokud by to dostávali jen špičkoví operativci, ani by zas "tolik" nábojů nepotřebovali. Taky by mi přišlo poměrně logické, kdyby si to prostě vyrobili v agentuře sami (evidentně si meče, brnění, sekeromlaty, kuše, normální střelné zbraně a munici do nich vyrábějí sami, tak by mohli zmáknout i takovýhle kousek), a nebo aby to zadali jako "veřejnou zakázku" pro soukromý sektor v nějáké technické realitě, ve které o EF místní vědí a pak rozdistribuovali do ostatních agenturních zbrojnic ve světech, které by to ještě Maurbyho limitem a technologickou úrovní utáhly.

Obrázek uživatele Brmboš

Při opětovném pročítání jsem si paradoxně zavzpomínal :)
Jak se říká šedivá je teorie .... Z vlastní zkušenosti vím, že ne každý je schopen základních věcí, jako je obsluha zbraně, míření, natož střelby, nebo zasáhnutí cíle, ale předpokládejme že agenti jsou vycvičení a mají dost odstříleno.

Ještě nekolik poznámek:
Ve vodě je schopná střílet téměř každá zbraň, otázkou je účinnost. U krátkých zbraní se sníží patrně na několik málo metrů. Pamatuju si článek, kde ve vodě testovali nějaký bubínkový revolver (než se jim rozpadlo akvárium) a docela obstál, myšleno v tom, že v pohodě střílel.
Na druhou stranu v jiném článku představovali pistoli, která střílí něco na způsob hřebíků a je určena právě pro sřelbu ve vodě - vyvinuli to Rusové, ostatní se údajně o to do té doby neúspěšně pokoušeli. A Rusové se prý holedbali, že mají i samopal.
Jak šel další vývoj netuším, protože jsme se víc nezajímal.

Střelba ve vakuu taky není problém, ale klasická stabilizace rotací asi už problém bude, i když třeba u brokovnice to bude jedno úplně.

Obrázek uživatele petrsimi

možná ze sebe teď udělám trochu .... , ale nebudou se ve vakuu jinak chovat plyny, které jsou odpověné za znovu natažení zbraně?

Každý národ má takové politiky jaké si zaslouží -> Svůj svět si musíme zasloužit!

Obrázek uživatele Brmboš

No to je otázka ....
Plyny se budou asi rychleji rozpínat, takže je možné, že u některých zbraní bude problém se znovu natažením, ale to asi bude záviset na konstrukci zbraně a poloze plynového kanálku.

Obrázek uživatele Ultramarinus

Já měl vždycky za to, že ve vakuu prostě nechytne prach v nábojnici, protože nemá kyslík a i kdyby ano, že tě zpětný ráz pošle někam do pryč. Stabilizace rotací mi přijde v pohodě, protože tu uděluje vývrt a myslím, že není přímo závislá na atmosféře v tom aby "dokončila" kolečko otočení.

"Gyrojet" a "bolter" by ve vakuu měli výhodu v dostřelu, v tom že rotaci udělují 4 trysky přímo v kulce a hlavně v tom, že - pokud by měl bolter speciální náboje bez náložky- nemají žádný zpětný ráz.

Jsou i jiné mechanismy vyhazování i v případě že by plyn nevyšel. Mechanické třeba, nebo žádné. To je jedna z výhod bubínku - musíš řešit otočení, ale ne vyhození nábojnice. To až potom vyhazovačem.

Střelba pod vodou je přesně jak psal B. Dokáže vystřelit víc zbraní, ale v drtivé většině případů se jejich kulka zbrzdí o vodu už pár metrů od hlavně (mimo jiné i proto, že kulka musí vodu před sebou tlačit i v hlavni). Navíc se ti může stát, že po čase pod vodou ti navlhne prach v nábojnicích a přestane fungovat. Gyrojet(/bolter) má ale tu výhodu, že jeho "kulka" je poháněná neustále dopředu, dokud jí nedojde raketové palivo - takže má pod vodou relativně velký dostřel - dokonce i proti zbraním a munici k tomu konstruovaným. Dokonce by šlo udělat i "superkavitační" střelu do bolteru, která by - stejně jako ruské torpédo škval - nebyla bržděna vodou skoro vůbec.

Tady je odkaz na Wikipediovou stránku o té útočné pušce a její munici (má relativně "slabý" dostřel pod vodou v rozpětí několika desítek metrů a nad vodou má proti klasickým zbraním také velké nevýhody - přesnost a dostřel - obojí způsobené "hřebovitým" tvarem náboje a jeho váhou). Je na 2 (ruské) útočné pušky pro střelbu pod vodou a jednu pistoli (německou) Rusové měli také pistoli a američané také jednu, ale u těch sem nenašel fotky...

puška APS:
http://en.wikipedia.org/wiki/APS_underwater_assault_rifle

puška ASM-DT:
http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-DT_Underwater_Assault_Rifle

pistole hekler a koch G11 z Německa (pepřenka s elektrickým zážehem prachu)
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_P11

Výzbroj Spetznazu, včetně "podvodní pistole" se 4 hlavněmi:
http://www.spets.dk/spets_vaaben.htm

Obrázek uživatele petrsimi

Co se kyslíku týče, myslíš, že by ho bolter nepotřeboval? Jak na zážeh tak provoz?  něco jiného je, když si ho veze s sebou do vesmíru raketa ta na to má prostor, ale v projektilu by podle mě dost omezoval místo na palivo.

Pod vodou nevím, nebyl by s tím problém i tam?

Každý národ má takové politiky jaké si zaslouží -> Svůj svět si musíme zasloužit!

Obrázek uživatele Ultramarinus

Ono jde "namixovat" palivo (i prach) tak, aby byl kyslík už uvnitř.

Rakety na tekuté palivo musí mít okysličovadlo ve vedlejších nádržích, ale na pevné palivo ho můžou mít snadno už jako součást směsi.

Samotný zážeh se děje u gyrojetu i "nábojnicových" zbraní mechanicky - úderem "kohoutku" či "úderníku" do zápalky v zadní části náboje. Samotné "křísnutí", jiskra a "výbuch" už se děje v uzavřeném prostoru, který by mohl mít uvnitř buď "okysličovadlo", nebo by mohl tvořit jiskry na jiném principu.

Obrázek uživatele Brmboš

Nepleť si prosím vakuum a stav beztíže. Zpětný ráz tě pošle do pryč i v atmosféře, když tě nebrzdí gravitace.
Není pravdou že zbaň nemá zpětný ráz - každá ho má, byť je třeba malý, ale je tam. I třeba RPG7, nebo RPG75 (ne nadarmo se jí říká kobylka)

Na druhou stranu jsou náboje zalisované a některé ještě navíc lakované, takže vniknutí vody není zas tak svazující.

Střelný prach hoří bez přítomnosti vzduchu.

Stabilizace (rotací, šípová nebo přes hranu) je kvůli utlumení vlivů rotace země, proudění vzduchu atd a využívá k tomu atmosféru - prostě se do vzduchu opře aby co nevíce uržel směr střely, takže atmosféru k tomu potřebuje.
Co udělá rozační stabilizace bez přítomnosti atmosféry je otázkou. Bude se střela odklánět doprava?

Natažení zbraně u automatiky je zpravidla pomocí plynových kanálků a už z principu by to ve vakuu nemusel být problém, jediným omezením by bylo ono rychlejší rozpínání plynů - aby tak byl dostatek energie na natažení, ale myslím, že u běžných zbraní je dostatečná rezerva. Vždyť musí fungovat v téměřjakékoli nadmožské výšce a vlhkosti vzduchu a to je dost velký rozdíl tlaků i vlastností atmosféry.

Obrázek uživatele Ultramarinus

Je pravda že to mohlo vypadat jako že beztíži ("volný pád") a bezvzduší zaměňuju, ale řekni mi, kde by se dalo střílet aby tam bylo vakuum a zároveň 1g přitažlivosti.

Střelný prach asi hoří bez vzduchu, ale kyslík je pro oheň a výbuch potřeba. Já to beru tak, že při lisování prachu do kulky se mezi krystalky prachu trochu vzduchu "zmáčke" a že to pak na hoření a "výbuch" stačí.

Slyšel a četl jsem úvahy o tom, že je vesmír pro "hlavňové" dělostřelce absolutně dokonalé prostředí. Kdyby byly problémy se stabilizací (nedostatkem vzduchu), a tím pádem s přesností, asi by to tak nepsali. Dělový granát by měl být taky stabilizovaný rotací...

Obrázek uživatele Anonym

Rusové vedle potápěčské pistole byli jdiní, kdo vyvinul a sériově vyráběl i útočnou pušku. Podmořská verze kalašnikova používá nábojnici vz.43 a jako střela slouží zhruba 20 cm dlouhá šipka.
Při střelbě pod vodou ze standardních zbraní není ani tak problém ve funkci, jako ve zpětném rázu. Je mnohonásobně vyšší, takže neupravenému střelci může zlámat kosti (při pokusech libovolný kvér urval uchycení - buď se z něj dost brutálně uvolnil, nebo odešel i s ním - v případě poctivě přišroubovaného svěráku je to dost vypovídající).
Co se týká okysličovadla - střelné prachy ho mají ve struktuře, neního tudíž třeba dodávat zvenčí.
Raketový princip u klasické palné zbraně je dost starý - v podstatě ho používaly už opakovačky Volcanic kolem roku 1848. V duté olověné střele byla dávka prachu, vzadu zavíčkovaná zátkou (údajně korkem) s třaskavou směsí či kapslí uprostřed...
Startovací náložka a poháněný granát - osobně jsem se s tím potkal "ve velkém" - šlo o munici do 76m kanónu BVP-1.
Co se týká programování granátů při výstřelu - amíci to zkoušej, ale nějak jim to nešlape.....

Střelec

Obrázek uživatele Brmboš

Když na to tak myslím, tak si vzpomínám že po několika výstřelech jim revolver "utekl" ze svěráku. mslím že to bylo v časopise Střelecká revue a bude to už tak 7-8 let.
Chtěli tam vyvrátit několik filmových a knižních klišé.

Střelný prach skutečně hoří bez přítomnosti vzduchu!

Něco o balistice jsem našel na balistika.cz , snad tam najdeš základní pojmy, i když mám pocit, že je tam jen o stabilizaci rotací, na ostatní kašlou, což je sice u ručních zbraní pochopitelné, na druhou stranu se stránky jmenují balistika.

Jak píšeš bezvzduší, či beztíží samostatně docela fungovat může. Stav beztíže (se vzduchem) je na orbitální stanici a dokonce ho simulijí v některých letadlech.
Vakuum a gravitace na spoustě objektech ve sluneční soustavě (Měsíc, Mars atd) a při troše toho sci-fi i jiné soustavy. Samozřejmě jsou to objekty s různou přitažlivostí.

Obrázek uživatele Ultramarinus

Střelec:
Paráda, dík za tip s Volcanic(em), hned si to jdu vygooglit (nebo jinak najít).

V jednom z předešlých komentů ("vakuum, voda") sem posílal odkazy na AJ stránky wikipedie o těch podvodních zbraních. Jsou tam vyfocené včetně munice.

Vzduch teda pro střelbu pod vodou nebo ve vzduchoprázdnu není problém, ale zpětnej ráz ano...? No ten je "raketovou" municí (řekl bych) docela snížitelnej. Pak ještě samozřejmě to, že neustálé "roztlačování" vody kulku velmi rychle zpomalí a ta po několika metrech od hlavně klesne ke dnu. - rozdíl v tomhle mezi kulkou a projektilem s vlastním pohonem je jako když do vody hodíte silou kámen a vedle pustíte dobře "nataženou" kachničku na klíček. Je to divné a není to tak rychlé, ale kačenka dojede o hodně dál.

Řek bych, že na tom BVPčku to asi celkem funguje - jinak by to tam ani nebylo. (Tohle sem taky nevěděl - zase dík za tip... :D )

Ten zpětnej ráz bych chápal tak, že pistoli tlačí nazpátek nejenom "váha kulky + stlačovaný vzduch v hlavni před ní", ale ještě "váha nestlačitelné vody v hlavni před kulkou". Musí to být docela zajímavé pozorovat zpomaleně.

To je oblast, kde by "gyrojetová" munice celkem pomohla (předpokládám ale, že pod vodu by bylo lepší mít být zas trochu jiné "bolterové náboje" - třeba bez "nakopávací" náložky).

Oni to zkoušej a (alespoň občas) jim to šlape, ale je to pro ně moc drahý. Obávám se že americká armáda prostě nepřekročí zažité hranice, pokud by to znamenalo navýšení rozpočtu na pušku a munici o stovky procent oproti dnešní výbavě.
Celkem to i funguje -

Korejská Daewoo K11 s programovaným granátem pro "střepinový" útok:

http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_K11  - AJ popis na wikipedii
http://www.youtube.com/watch?v=gAhhRJdTm5E  - Ukázka jak (a že) to funguje - video

Americká XM29 OICW (zrušena kvůli ceně):

http://en.wikipedia.org/wiki/XM29_OICW - AJ popis na wikipedii
http://www.youtube.com/watch?v=XNdLFRhDhtk  - Ukázka jak to funguje (fungovalo) - video

Americká XM25, která vypadá že se škrtům vyhnula (myslím):

http://en.wikipedia.org/wiki/XM25  - AJ popis na wikipedii
http://www.youtube.com/watch?v=Fgh4uy5A-lI - Ukázka jak to funguje - video

Americkej Bushmaster (30mm) kanón (není ruční. Těžká zbraň, zkoušky "střepinové" programovatelné munice):
http://www.youtube.com/watch?v=3w0jK-UpuOc

US programovatelná munice pro děla "Excalibur" pro zvýšení přesnosti projektilu:
http://www.youtube.com/watch?v=f1SxQ0arrSo

Obrázek uživatele Ultramarinus

Brmboš: Máš samozřejmě pravdu.

Na vesmírné stanici jiné než jsou dneska (nesimulující gravitaci rotací) vesmírné lodi, nebo letadle, by to ale stejně nejspíš chtělo nějáký jiný "náboj" než průbojně explozivní, takže by se dala v tomhle teoretickém jiném tipu munice změnit i pohonná část - v podstatě jiný celý náboj - čistě gyrojet + střepinky bez větší průbojnosti, nebo dokonce "gumový" náboj, případně "taserový" náboj - jako tenhle:
http://www.youtube.com/watch?v=NLBs1sfxwT8
Pro střelbu v uzavřených prostorách s nepancéřovaným pláštěm - jde v podstatě o stejný problém - jedna dírka a může bejt ohromnej průšvih. A naopak v pancéřované uzavřené oblasti taky nemůžeš střílet jak zběsilej, protože tam je zase šance že se Ti projektil, nebo střepinky vrátí.

Co se týká využití na planetách bez atmosféry (nebo alespoň s atmosférou bez kyslíku), máš recht taky. Na nich se ale můžeš (narozdíl od samotného volného vesmíru) zapřít nohou, pokleknout a "ustát" podstatnou část zpětného rázu - i v případě, že ta gravitace není zas TAK silná... Jak to chápu já, tak gravitace zpětný ráz nebrzdí, ale dává tvému tělu lepší "stabilitu", takže tě ten zpětný ráz neodhodí ve spirále dozadu.

Obrázek uživatele Anonym

Otázka: jak nazvat bolter (zbraň střílející reaktivní vícesložkové náboje s výbušnou náloží), abychom nemuseli používat název ze světa Warhammer? a dobře to znělo?
m.

Obrázek uživatele Lmslaver

Myslím, že to bude hlavně na autorovi příběhu, který se rozhodne podobnou zbraň ve svém díle použít a jak ji pojmenuje. Tady sice můžeme takovou zbraň "vymyslet" a pojmenovat, ale pokud ji nikdo v dalších dílech JFK nepoužije, tak je to zbytečné. Možná, ale poslouží tahle diskuze jako inspirace pro nějakého autora příštích dílů JFK.  

Obrázek uživatele Brmboš

V povídce "Dole v dole" se palná zbraň jmenovala děgun. Asi to nepomůže, ale napadlo mě to jako asociace.

Obrázek uživatele Ultramarinus

m, Lmslaver, Brmboš: Myslím že máte recht. Lezlo by to opravdu wh40 zbytečně do zelí. Já si to jméno do "článku" půjčil hlavně proto, že sem byl línej vymýšlet něco vlastního a lidem kdo WH40 znají to řekne o principu opravdu hodně. Navíc to video ho tak už nazývá, a to slovo zní hrubě a vrčivě (což se mi v kombinaci s tou zbraní docela zamlouvá).

Jméno bych viděl tak, aby znělo hrubě/drsně/vrčivě/výhružně, pokud možno naznačovalo princip nebo účinek v cíli a bylo to něco nového, nejlépe jednoslovného - nepřebraného odjinud z literatury a nepodobné jménu jiné ruční zbraně z jakékoliv epochy, protože by mohlo vést k omylům při vyzbrojování typu: "Já myslel úplně jinej Řemdih, ten s nábojema!!!"

Taky by stálo za zvážení, aby tenhle typ zbraně měl jedno jméno, ale bylo zvykem jeho vlastníků jí ještě pojmenovat nějákým vlastním a tím si ji "personalizovat" - vlastní jména něco jako "Pancho" u Vince, "Ludvík" u Andrei, "L.H. Oswald", "Anděl", "Kvér", atd.

návrhy jména typu zbraně a jak sem se k tomu dostal:

Jericho - (V cíli podobný efekt jako "Jerišské trouby")

Kalder - (jeho náboje vytváří "krátery"- kaldery)

Tambor - (je velmi hlasitý - alespoň při výbuchu v cíli, částečná inspirace velmi vražedným vulkánem: http://cs.wikipedia.org/wiki/Tambora)

"Zbraň" - (v podstatě beze jména, všichni co o ní mají vědět vědí o čem je řeč a ostatním do toho nic není - vědí jen ti co to potřebují, může ale vést ke zmiňovaným omylům...)

Trombón - (ráží a zastavovacím účinkem trochu podobné jednoranným "trombónům". Opět může vést k nedorozumění)

Anděl (/ nebo aj verze-Angel) - (sice trochu chybí "vrčení" při vyslovení tohoto slova, ale naznačuje definitivnost zásahu a zároveň přímo vybízí k situacím "já a můj anděl", nebo "můj anděl strážný", případně "koutkem oka jsem zahlédl anděla ležet na zemi".)

Preacher (čj=Kazatel) - (opět odkaz na definitivnost zásahu + výhružný zvuk)

Barbar - (výhružné, naznačuje tvrdost efektu+zvuk)

To je pár možností co mě napadly, ale rád si poslechnu kritiku, nebo další nápady... .

PS.: Projížděl sem internet o kulkách se zvláštními schopnostmi a našel sem tyhle články, které tvrdí, že DARPA (http://www.technovelgy.com/ct/Technology-Article.asp?ArtNum=59) - US výzkumná skupina pro vojáky dostala skoro 22 milionů dolarů na výzkumy "řízených kulek".
Samozřejmě ještě nejspíš nemají ani prototypy a cenově na kus by to pravděpodobně zastínilo projektil do "zbraně" (nebo jaké jméno se pro to o čem sme tu předtím mluvili ujme) bez problémů, ale když o tom uvažujou a sunou do toho takové sumy, musí to mít šanci na nějáký rozumný výsledek. Navíc tady by se nejednalo o pouhý programovatelný zapalovač nálože v projektilu, ale o samostatné navedení projektilu na cíl podle tepla, nebo laserového paprsku. V podstatě by od chvíle výstřelu byla taková kulka aktivně směrována ke svému zamýšlenému cíli.
Dneska je to ještě sci-fi, ale pokud ten program neklekne a dojde k výsledkům a pokud cenu udrží na rozumných číslech na kulku, je tu možnost že to začnou používat na přesné a tajné zabíjení na dálku místo obligátní "hellfire" protitankové rakety do okna (která odvede sice stejnou práci ale je HODNĚ drahá).

http://www.nerdmodo.com/2009/08/smart-guided-bullets/

http://thefutureofthings.com/news/6154/guided-bullets-under-development.html

http://www.wired.com/dangerroom/2008/11/what-if-a-snipe/

http://www.wired.com/dangerroom/2007/06/laser-guided-bu/

Jsou to opravdu šílené věci, ale jestli se dotáhnou a někdo je zavede v dostatečných počtech, bude na nových bojištích skutečně horko (protože to zvýší dostřel, sníží vlivy počasí na přesnost, zvýší úspěšnost střelby na pohyblivý cíl a drasticky sníží dobu výcviku odstřelovače).

Obrázek uživatele Anonym

USP se přezdívá "uspávadlo", Kulhánek měl v jednom svazku "Čistič" (jakej hoboj, vy negři), řada kvérů má osobní jméno přidělený majitelem, celý typy výrobcem nebo uživatelskou organizací, které si jednotlivci przní k obrazu svému. Mohlo by se to jmenovat URZ (Univerzální Ruční Zbraň), k tomu se přidá vzor, nebo jiné číslo (třeba výrobní varianty), vhodně se to zkomolí a bude hotovo.

Programování granátů - je to drahý a ne dost spolehlivý v "ruční" velikosti (zatím), dělostřelecký ráže nemají problém. Dělostřelectvo v některých (hlavně protiletadlových) granátech používalo mechanické programování už ve WW1- roznětka byla solidní hodinářský dílo. Muselo se to ale samozřejmě nastavit předem.....

Co se týká raketový munice pod vodou - přinese to řadu problémů v "ruční" velikosti, speciální střely dnes dokážou pod vodou cestovat rychlostí blízkou zvuku - mají nějaké zařízení, které kolem nich vytvoří bublinu a v té de facto "letí". Zase je tu ale problém s cenou a hydrodynamickými efekty. Válečné plavidlo je dost hmotné a pevné, aby ustálo start, z člověka by mohla být hrouda kaše - nemluvě o dalších efektech, jako jsou demaskující průvodní jevy (bubliny, pohyb hladiny) To ale dost závisí na podmínkách a situaci.
Střelba ve vodě je hodně o tvaru střely a následně o její rychlosti, potažmo pohonu. Pokud potřebuješ ulovit potápěče viditelného z hladiny, nejlepší jsou vidle nebo harpuna, Když ho nevidíš, nebo pro pokrytí větší plochy pak časovanej granát, nebo hlubinná puma.

Střelec

Obrázek uživatele Ultramarinus

Dobrej nápad nějákou takovou "vytečkovanou" zkratku. Viděl bych v tom slova "mezi/inter-realitní, univerzální, ruční, extrémní, explozivní, atd.", případně cokoliv jiného vhodného, aby to zapadalo do výsledné "zkratky".

Protože si to představuju ve velké ráži (12-30mm), která už je v podstatě "dělostřelecká", nevidím v případném (i elektronickém) programování problém. Hlavní důvod pro tak krkolomný způsob pohonu (náložka + "raketa") projektilu je, aby střelci zpětný ráz neurazil ruku a rameno. O mechanickém, nebo chemickém "programování" střely jsem už uvažoval - obojí by bylo výborné do "méně technických" realit bez elektroniky, ale je to míň přesné a flexibilní než elektronické programování (které může být "načasované" a "upravené" v průběhu opouštění hlavně přesně podle potřeb konkrétního "výstřelu").

Viděl bych to tak, že do "neeletronických" realit by munice byla hodně podobná klasickým granátům, kdy vybuchují po zamáčknutí "špičky", ale mají ještě "zpožďovač, který způsobí že se projektil ještě stačí "zavrtat" celý do cíle a pak až vybuchne. Tohle je "základní" náboj, který by v podstatě vůbec nepotřeboval žádné "programování.

Ostatní (složitější) náboje, které by "programování" už potřebovaly (třeba ten se "střepinkovým" účinkem) stejně potřebují ještě laserový dálkoměr, balistický počítač a "programovací prstenec" kolem hlavně, který prolétající náboj naprogramuje podle zadaných kritérií výstřelu, kvůli optimalizaci jeho účinku v cíli.

Co se pohybu raket pod hladinou týká, jsou možné 2 přístupy.
1) Ten o kterém jsme už oba psali (superkavitace) - http://herodes.feld.cvut.cz/nonlin/superkavitace/superkav.php který ze známých zbraní používá zatím jenom ruské "torpédo" Škval: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kval, které je relativně velké, drahé a jeho technologie není zrovna technologicky "univerzální".

2) "zpomalení" rychlosti hoření pohonných složek rakety. Potom se (oproti klasické raketě) "zpomalí" celá střela a zvýší se její "dostřel". Síla hydrodynamického efektu je menší tím, čím "pomaleji" vylétá projektil z hlavně. Co se demaskujících efektů týká, nechce se mi věřit že by u "raketové" ruční zbraně byly tak výrazně větší, než když pod tou hladinou někdo střílí "klasickou" zbraní na střelný prach.

V každém případě to ale potřebuje zvláštní munici, přímo dělanou na střelbu pod vodou, kterou by si mohli nabrat ve zbrojnici v případě, že by to mise potřebovala, nebo jen pár "pro jistotu". Oproti všem ostatním zbraním by ale tohle mělo výhodu v tom, že by se jenom přebilo z "podvodní" na "klasickou" nebo naopak a jelo se dál bez konstrukčních kompromisů nutných u ostatních čistě "podvodních" zbraní, které jsou pak mimo vodní prostředí proti svým "pozemním" verzím (AK...) mnohem méně výkonné a účinné. To pokud mluvíme o střelbě komplet pod hladinou.

Pokud bychom uvažovali o střelbě "zvenčí" vody pod hladinu, bude přímá střelba v případě "neelektronické" munice, která by se naváděla na cíl sama jako miniaturní torpédo VŽDYCKY nepřesná, protože jí změna prostředí ze "vzduchu" do "vody" vždycky "zacuká". Hlubinné pumy jsou na takový druh "rybaření" rozhodně lepší, ale klasické hlubinné pumy jsou velikostně hodně za hranicí so unese pěšák. Pokud nemluvíme o něčem zhruba velkém jako granát. Ulovit viditelného plavce ze souše je celkem "snadné". Udělat ale to samé "zpod vody" a pak moci použít tu stejnou zbraň ke střelbě na souši, s účinkem který jí "hlavice" v podstatě zaručuje - je schopnost, která by se malým týmům s nulovou šancí na dělostřeleckou podporu a častou potřebou "zabíjet davy" poměrně hodila....

Jo a ještě PS.: Poprvé jsem na tenhle "článek" a všechny své písemné výlevy na stránce kouknul z hlediska pravopisu a tak něják ČJ všeobecně a dost jsem se leknul. Trochu jsem to ještě opravil, ale i tak promiňte za ty hrůzy...

Obrázek uživatele Anonym

Thomas Tank se podíval na návštěvníka, který nějakým způsobem získal propoustku až sem, do centrálního vojenského skladu, nebo-li do železárny, jak mu přezdívala většina mužstva. Neznámý byl velký a mohutný chlap, ale postrádal svalovou masivnost vlastní všem, kdo ve službě používali exoskelety. Pokud by si vybral nějakou ze zbraní v policích okolo, jediný výstřel by ho pravděpodobně zabil. To ale nebyla Tankova starost.
Přešel k další řadě ocelových regálů. Na každém setu ocelových polic byla na velké žlutočerné tabuli výstražná cifra udávající jakou hmotnost police unesou. Sem tam modře svídili digitální displeje udávající, kolik set kilogramů zbraní je na místě skutečně uloženo. Tank se ušklíbl. Povolený údaj byl většinou překročený o dvacet až třicet procent. Zodpovědný plukovník měl rád pár kvérů a trochu munice v zásobě. To schvaloval. Konečně dorazil k levelu devatenáct. Zbraně na pohled připomínající ruční děla byly vyroben způsobem prorazujícím, že jsou určeny k použití na světech s nižší technologickou úrovní – zhruba odpovídající devatenáctému století.
„Co to je? Něco na principu gyrojetu?“ návštěvník teď stále u opačného konce regálu.
„Tak nějak,“ přikývl Tank. Říkáme tomu garganta. Třísložkový náboj s dvěma a pohonnýma prachovýma náplněma a pak explozivní náloží. První vynese náboj z hlavně rychlostí zhruba sto metrů za sekundu, druhá pak reaktivně urychlí střelu na sedm set osmset metrů za sekundu. Díky tomu se z toho při troše snahy dá vystřelit i bez exoskeletu. Používáme to na misích, kde už je Maurby dost silný.
„Nerad bych z toho střílel,“ zavrtěl hlavou návštěvník. „Jsem Kovář, díky za vysvětlení.“
„Nemáte zač, Kováři. Tank, Thomas Tank,“ představil se, ale ruku ke stisku mu nenabídl. Tolik ho ještě neznal.
„Tohle musí v cíly způsobit naprostý masakr,“ prohodil zamyšleně Kovář.
„Gargantuovský masakr. Vidíte tenhle buben, vleze se tam dvanáct nábojů, můžete je vystřelit v průběhu pěti sekund. Samozřejmě, když to udržíte v ruce.“
„To není příliš vhodné na záchranu rukojmí,“ nadhodil Kovář.
Tank pokrčil svými těžkými rameny.
„Nepodílím se na misích, kde se zachraňují rukojmí.“
„Potřebuji věc umožňující přesný zásah a současné maximální účinek v cíly. Tak abych zničil bojového golema a člověk stojící vedle něho zůstal naživu.“
Tank se podíval na Kováře s o poznání větším zájmem.
„Bojového golema?“
„Aby chlap s jistou pravděpodobností zůstal na živu,“ změkčil Kovář svůj požadavek.
„Můžete se podívat na parametry elektromagnetických karabin,“ navrhl mu. „Sekce tři.“
„Díky.“
Dál se Thomas soustředil na svou práci a na displeji začal ladit zadání pro zbrojíře, aby gargantuy maximálně upravili pro účely mise TDK 12-458, které přezdíval Kuchnout všechny kraby.

Obrázek uživatele Anonym

Zatím největší ruční děla vyrábí údajně v Rusku - opakovací brokovnice ráže 4 a 6, na hlavně převrtávají letecké kanóny ráže 23mm. Střílí to různé typy granátů a je to účinkem obecně přirovnáváno k pulzní pušce z Vetřelců.

Pro obecnou informaci - ráže brokovnice uvádí počet koulí o průměru vnitřku hlavně, odlitých z jedné libry olova.

Kdysi jsem potkal chemickej granát (se slzákem) do policejní brokovnice (kozlice s kompenzátorem). Nábojnice byla ze světlice, střela měla stabilizační ploutve vystružený ze silonu, čumák tvořila speciální hlavice s průrazným hrotem a baňkou s chemikálií. Mělo to "vykouřit" protivníka z uzavřených prostor a zároveň schopnost projít zavřenýma dveřma nebo oknem.

Osobně jsem střílel z hladkýho křesadla ráže 23mm, koule měla 22mm (nabíjená přes flastr, 8 gramů vesuvitu), bořivý účinek byl nezanedbatelný, prachu by to sneslo víc. Prach i broky lze nabíjet z pytle lopatkou na mouku, na koule v plný ráži le dobrý mít nabíjecí destičku. Trošku to kope.....

Střelec

Obrázek uživatele Ultramarinus

m., Střelec: Promiňte že jsem nenapsal reakci dřív, ale snažil jsem se sesmolit tenhle pokus o příběh. Nakonec se to roztáhlo na 2 A4ky a tři řádky. Psal jsem v podstatě o tom, jak bych si představoval přivedení "Garganty" do děje (ačkoliv jsem to zatím napsal tak, že se to jméno dá chápat jako jméno konkrétního oblíbeného kousku a ne přímo jako typové, ačkoliv se to dá pochopit i tak, že jméno prototypu dalo posléze jméno druhu zbraně).

Příběh prototyp:
http://jfk-fans.cz/node/237

m.: To je opravdu hezkej kousek... Kdyby byl zasunutej na několikáté stránce některého z příběhů jako "vedlejší děj", klidně by se dalo ho šoupnout přímo dovnitř. Navíc kdyby byl Thomas Tank správným typem osobnosti a problesknul častěji při návštěvách báze EF, byl by i můj stesk po "seržant/otcovské" postavě s násilnou minulostí, který by měl JFKho úctu a obdiv (vedle "mateřské", spolubojovnice/spolunocležnice, několika kámošů na pivo a dvou nebo tří lidí co JFKmu dluží), už s křížkem po funuse...

Střelec: Slyšel jsem zatím jenom o zbraních na jednotnou střelu o ráži 20mm - nějáká "antimateriálová" chorvatská odstřelovací puška. Pak už jenom klasika granáty do granátometu, u těch si ale nejsem jistej jaké mají přesně ráže a jestli mají dost síly na to, aby se "zavrtaly" do cíle. Brokovnice s tak širokou hlavní a (určitě i) zajímavými nábojnicemi a broky musí mít rozhodně vyjímečný účinnek.

Ten "chemickej granát" byl nějákej policejní speciál? Pro něco jako "U.R.NA." té doby?

Kdyby zbraň (i "křesadlovka", jejichž laufy jsou všeobecně víc rozzívané) týhle ráže nekopala, něco by nebylo v pořádku... :D

Obrázek uživatele Anonym

Na youtube byla hezká scénka - střelba z černopraché nábojové pušky na těžkou (tropickou) zvěř ráže dva palce. Měla vystupující kohout a blokový závěr, náboj vyladal jako do dvoupalcového Gatlingu, rok výroby odhaduju tak na 1880....

Ve Vietnamu se používaly ruční granátomety ráže 40mm - jednoranný a opakovací (přerostlá pumpa) na 2+1 ránu (2 v zásobníku, třetí v komoře).

Ta popisovaná "sranda" se slzákem patřila URNě. Do dvanáctky brokovnice se vejde leccos. Bylo to někdy kolem roku 93 a šlo o přátelskou výměnu informací - já poučoval vybraný kroužek o ládovačkách (začínal boom perkusáků) a pánové se pochlubili svým vercajkem - ke všeobecné spokojenosti.

Co se týká snajperek v "antimateriálovém" provedení - ty začínají na ráži .50BMG a končej někde u palcovejch ráží - většinou používají munici, na jejímž začátku byl náboj do leteckýho kulometu nebo kanónu.
Hezký čtení na velmi podobný téma bylo v prvním čísle letošního ročníku Střelecký Revue.

Střelec

Obrázek uživatele Ultramarinus

Promiň že jsem neodpověděl dřív, ale před 2 dny jsem posílal odpověď a něják se asi nedostala.

- Bylo by možné napsat adresu, nebo přesný název toho filmu na y.t.?
- 40? Neříkám že to není možné, ale co jsem v poslední době koukal, tak jsem zahlédnul hlavně bubnové (na víc granátů) a "pumpovací" (na 1 granát).
- 93tí zas tak dávno nebyl... :D
- Z těch větších mě hodně zaujala nějáká chorvatská 20tka. V takovejch rážích už to ale není zrovna "ruční" zbraní... :D

Obrázek uživatele Brmboš

Napadlo mě ještě jestli někdo vymyslel výbušný gel do ručních zbraní.
Vím o zbraních střílející gel do demonstrantů, tenisové míčky, gumové projektily, voskové střely a podobné bizardnosti, ale napadl mě gel, který se přilepí na stěnu/dveře a po chvilce vybuchne. Ideální při zapomenutých klíčích .

Obrázek uživatele Ultramarinus

Podle toho co vím, tak do ručních zbraní spíš ne. Myslím že můžou existovat nějáké takové věci ze spreje - pro policajty a rychlý průnik do objektu, ale na střelbu do davu by to nebylo dobré ani malým dostřelem, ani brutálním účinkem (šak ti demonstranti jsou taky lidi - obzvlášť když si nepřinesou vlastní zbraně).

Podobný princip měla jedna batmanovská puška ve druhém díle "Temný rytíř". Projektil byl gel s malou elektronickou hračkou co sloužila jako časovač. Načasovalo se to, ten gel se přilepil a pak vybuchnul. Netuším ale, jak to bylo vystřelené z té pušky, protože do nábojnice se to (z mého pohledu) dát nedá. Ve hře "Arkham Asylum" měl batman nějáký výbušný sprej v pistolovém dávkovači. K jeho nanesení ale musel přijít až k té stěně.

"Kontaktní" gel z té hry

Gelová munice (a následné vyzvednutí Skyhookem) ve filmu Batman Temný rytíř (také video na youtubu)

Jestli je to ale někde v reálu to netuším a řekl bych, že to rozhodně nebude zrovna "frontová výbava", ale spíš bonbónek pro střeleckého specialistu SWAT pro průnik do domu, nebo něco takového.

Taky u toho "chomáče" gelu by to něják chtělo směrovat explozi. Normálně by totiž výbuch na stěně domu (zeď, kámen, kov, beton, atd. To skleněné okno by takový problém nebylo) udělal spíš očouzeninu a pár puklinek, ale směrovaný (stejně silný) výbuch by tu zeď buď prorazil, nebo komplet složil.

Obrázek uživatele Brmboš

Film Temný rytíř 2 jsem neviděl, dostatečně znechucený prvním dílem mám tak nějak nedůvěru.
S tím gelem do demonstrantů jsem nemyslel výbušný, ale normálka, dokonce snad byl i jedlý. Myslím, že to byla zbraň prototyp a už si fakt nepamatuju kde jsem o viděl.

Obrázek uživatele Ultramarinus

Aha, soráč, občas potřebuju pošťouchnout než mi to začne trochu zapalovat. "nesmrtící" gel je docela "snadno vytvořitelná" munice - existuje testovaný "klouzavý" gel, kterým stačí "polít" úsek silnice a nepoznáte ho od ledovky, "lepivý" gel, který slouží k chycení cíle a jeho "zalepení" tak, aby přestal být hrozbou, ale nebylo nutné ho zabíjet, atd. Usek z toho filmu, kde je použitá ta zbraň jsem postnul minule (je to ten druhý hypertext na youtube). Hodně lidí tvrdí, že dvojka byla "lepší". Já osobně si to nemyslím, ale protože se mi jednička líbila, můžeš to vzít i jako doporučení.